Фанфики о Tokio Hotel

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Фанфики о Tokio Hotel » Всё для фикрайтера » Частые ошибки слэшеров


Частые ошибки слэшеров

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Думаю, никому не повредит. Парень-гей рассказывает о том, какие ошибки чаще всего допускают авторы слэша, описывая постельную сцену.

Когда я попал в фандом и узнал про слэш, то был очень удивлён, что большую часть его пишут девушки. И мне хочется сказать за это спасибо!
Однако в описании сцен секса и отношений между героями мои дорогие софандомницы делают кое-какие ошибки. Хотя если бы они их не делали, я бы удивился куда сильнее.
Этот пост призван помочь женщинам-слэшерам в написании сцен гей-секса.
Он отражает только моё скромное мнение, прислушиваться к нему или нет - ваше дело. Но думаю, что ознакомиться с ним никому не повредит. Я считаю, что выслушать одного гея гораздо полезнее, чем перелопатить вагон статистики. Помните, что при помощи статистики можно доказать, что угодно. Как говорил Ницше, правда – это недопонимание, обращённое на пользу.

Из фика в фик кочует одна и та же ошибка. Я называю её "Заебали меня эти пальцы". Один, два, затем три пальца, распальцовка «ножницами» и так далее. Они упоминаются почти в каждом ПВПшном фике, что не уменьшает бестолковости заблуждения. Почему? Боттома следует подготавливать к анальному сексу только в трёх случаях:
1) если он впервые занимается анальным сексом;
2) если у него был длительный перерыв;
3) если у его партнёра огромный член.
Во всех остальных случаях подготовка, как минимум, не предполагает особой тщательности. А если боттом использует задний проход определённым образом по крайней мере несколько раз в неделю, то ему вообще НЕ требуется подготовки. Поэтому, когда я читаю про парней, которые трахаются, как кролики, но каждый раз проходят всю эту процедуру с пальцами (и это не предварительные ласки!) – я начинаю подозревать, что боттом страдает чем-то вроде скукоживания.
Знаете, когда вам говорят: «Какой ты тугой!» – это отличный комплимент. Девственники всегда тугие. Но если имеешь дело со шлюхой или с парнем, который трахается по несколько раз в день, - ну, их проход широко раскрыт для мужчин с любым размером. В буквальном смысле. Отвратительно, правда?
Короче, если боттом занимается сексом несколько раз в неделю, ему не нужна никакая подготовка (ну, разве что в качестве прелюдии) и требуется совсем немного любриканта для лучшего скольжения (вполне достаточно, чтобы партнёр просто смазал свой член).

Боль. Да, секс может быть болезненным. Если у топа здоровый член, и к тому же он груб, а боттом неопытен, то безо всякой подготовки, конечно же, будет ОЧЕНЬ больно.
Я помню свой первый раз в этом качестве. Парень был оснащён выше среднего. Он потратил от силы секунд 10 на подготовку. А потом медленно вошёл. Да, было больно. Однако боль не была ослепляющей, обжигающей, хуже Круциатуса или что-то в этом роде. Она была вполне терпимой, хотя я довольно чувствителен к боли. И быстро прошла. Так что даже если парень трахается в первый раз, но его тщательно готовят, то боли скорее всего вообще не будет. Ощущение впервые входящего в тебя члена одним словом можно охарактеризовать как «непривычное».

Периодически встречается описание такой ситуации: два парня – топ и боттом. Они собираются переспать. Но в интересах справедливости топ, перед тем как трахнуть боттома, отсасывает ему. Потом они трахаются. Задумайтесь на секунду. Вы считаете, что это возможно?
Ну, возможно, конечно - если боттому 15 лет и он болезненно гиперсексуален, или он мазохист.
Если же боттом не относится ни к одной из вышеперечисленных категорий, то результат для него будет довольно неприятным. Почему? Потому что сразу после оргазма у вас нет никакого желания заниматься сексом. Если вы настроены романтически, вам захочется пообниматься, если нет - принять душ. Должно пройти какое-то время, прежде чем вы снова захотите секса.

У мужчин бывает два типа оргазма – когда он трахает и когда его трахают. И эти типы довольно сильно различаются. Оргазм от пенетрации объясняется наличием простаты.
Простата (как и пенис) эректильна. Пока нет достаточного притока крови, она не особенно чувствительна (потому ваш герой не получит никакого пронизывающего удовольствия от прикосновения к простате). Вот когда она возбуждена (она действительно становится твёрдой), стимуляция простаты очень приятна (женщины, которые испытывают оргазм от стимуляции точки G, точно знают, каково это).
Обычно простата размером примерно с грецкий орех и почти такой же формы. Она расположена в основании мочевого пузыря, примерно на 7 см в глубину от сфинктера, и на ощупь напоминает резиновый шарик средней твёрдости. Мужчины могут дотянуться до нее указательным пальцем; средний палец идеально подходит для массажа простаты.
Кстати, можно совмещать оральные ласки со стимуляцией простаты (это замечательная прелюдия перед быстрым и жёстким трахом).

Не слишком удивляйтесь, если узнаете, что большинство парней считают такие занятия как минет, дрочка, римминг и т.д. не более чем прелюдией перед сексом. Для многих мужчин (включая меня и большинство моих друзей/бывших бойфрендов/случайных секспартнёров), всё вышеперечисленное не даёт действительно яркого оргазма – поэтому часто расценивается как детские игры или онанизм. Мне, например, что оральный секс, что французский поцелуй, особой разницы нет.
Тем не менее, есть парни (и девушки), которые считают, что половой акт не так уж важен. Я слышал, что по статистике около 20% геев не практикуют половой акт. А есть данные, что 50% геев не практикуют половой акт (что звучит совсем уж неправдоподобно). В любом случае, могут продолжать в том же духе, это их дело, трахаться или нет. Для меня же половой акт крайне важен. Представить не могу, что можно удовлетвориться всей этой возней без нормального траха. Просто кошмар!!! («О, да, целуй меня, детка… вот так… кажется, я кончаю! О… я кончил». Извините за сарказм).

И все-таки, почему некоторые геи не практикуют половой акт? Не знаю, но могу предположить. Возможно, они просто боятся. Возможно, их первый опыт оказался слишком болезненным. А может, у них какие-то предубеждения насчет анального секса - что это негигиенично, или противоестественно (представьте себе!), или ещё что-нибудь. (С удовольствием бы послушал ваше мнение, почему некоторые геи не занимаются анальным сексом).

Боттомы пользуются клизмой, но сомневаюсь, что кто-то захочет обсуждать подробности процедуры. Кое о чём лучше умолчать, если только ваш фик не задуман как сквик.

Пожалуйста, возьмите на заметку, что во время анального секса ощущения и оргазмы у топа и боттома очень разные. Я попытаюсь их описать.
При первых фрикциях боттом еще не получает удовольствия. Для этого ему потребуется время, и возможно, немало (зависит от интенсивности секса). Надо сосредоточиться и ждать, пока появится покалывающее ощущение (оно может быть на грани боли и удовольствия), а потом сдерживаться как можно дольше (это, знаете ли, почти подвиг), прежде чем начать ласкать себя (или позволить топу сделать это. Хотя топу и без того есть чем заняться, а кроме того, есть риск, что его вмешательство только всё испортит), и вот тогда уже… потеряться в ощущениях, выкрикивать имя любимого, шагнуть за край, улететь к звездам и прочее в том же духе. Извиняюсь за сарказм (ещё раз!), но это правда, когда накрывает такой мощный оргазм (из разряда тех, ради которых и стоит заниматься сексом) – я знаю, звучит ужасно сентиментально, - словами этого не передать. (Один мой друг говорит: «Мне иногда кажется, что многие фикрайтеры не только не подкованы в вопросах секса между мужчинами, но и вообще не имеют представл
ения о сексе»).
Топу следует сдерживаться, пока боттом не будет готов кончить, и только тогда кончать вместе (в этом нет ничего особо сложного), ИЛИ он может кончить первым, а потом довести до оргазма партнёра.
Если боттом кончает первым, значит, половой акт надо прекращать, потому что продолжение может стать для него пыткой.
Помните, что очень важно задевать простату. Идеальные фрикции - это когда головка члена задевает простату, скользя туда и обратно. Для этого не надо засаживать по самые яйца – фактически, это может быть не очень-то приятно для боттома. Член среднего размера имеет длину примерно 15 см (кстати, на будущее - не забывайте упоминать в своих ПВП размеры члена, а также помните, что обхват гораздо важнее длины; в общем, лучшее слово для описания члена – толстый), а простата расположена на 7 см в глубину прямой кишки. Уверен, разницу вы и сами прекрасно посчитаете!
Так что же чувствует топ? Его ощущения не слишком отличаются от тех, что испытывает мужчина, занимающийся сексом с женщиной, и сосредоточены в основном на члене.
Мне, например, в этом положении очень не хватает стимуляции простаты. О, и кстати, во время оргазма топ действительно испытывает удовольствие, пронизывающее член. Очень интересное ощущение.
Должен отметить ещё один интересный нюанс. После сильного оргазма и топ, и боттом ощущают непроизвольную дрожь, и им требуется некоторое время, чтобы отдышаться.

Я уверен, что лучше один мощный оргазм после длительного траха, чем несколько слабеньких, полученных за то же время. Я также считаю, что чем дольше оттягиваешь оргазм, тем сильнее он будет.
И как же можно назвать мужчину, который не умеет сдерживаться?
Скорострелка
Парень-который-кончает-раньше-чем-вы-почувствуете-что-нибудь-кроме-легкого-раздражения
Торопыга
Взрывной чувак
Ещё как-нибудь?

У мальчиков-подростков не бывает секса во взрослом понимании этого слова. Для этого у них слишком много гормонов и слишком мало самообладания. Разумеется, неловкая возня, которой они занимаются, называя это сексом, гораздо приятней, чем одинокая дрочка над порножурналами.

Писать о подростках, конечно, интересно. В этом возрасте у них так много смешанных чувств, так много эмоций! Черт возьми, они могут спрыгнуть с крыши ради любви! Их чувства могут быть настолько сентиментальными, насколько это можно представить. Но они не «теряют сознание от силы оргазма». Все, на что они способны – это неуклюжее кувыркание в постели. Впрочем, с их точки зрения это может быть крышесносно, и, если они и теряют сознание, так только от интенсивности своих чувств друг к другу.
Здесь я, пожалуй, процитирую отрывок из фика Penguin Of Snow And Dark Water. Читайте очень внимательно.
«Он знал, что на этот раз долго не продержится. (…) Вчера все было не совсем так, как надо – слишком много скопившегося напряжения, затаенных чувств и ожиданий, и оба они слишком нервничали. Секс был жарким, лихорадочным и отчаянным и закончился слишком быстро. Но, боже, это было великолепно. Это было именно то, чего они хотели, в чем нуждались на тот момент».
Подростковый секс может быть отличным, но не в смысле техники, а в том, что касается эмоций. И ваша задача, как автора, показать это.

Многие геи продолжают деление на «топов» и «боттомов» и вне спальни. Не стоит путать это с отношениями между мужчиной и женщиной или д/с отношениями. Да, топ обычно бывает доминантом, а боттом – сабмиссивом, и редко наоборот. И, очевидно, что в межполовых отношениях мужчина – всегда топ, но, говоря о топах и боттомах, мы почти никогда не имеем в виду мужчину и женщину.
Мой скудный опыт чтения фанфикшена подсказывает, что женщины-слэшеры редко делят своих персонажей на топов и боттомов (что было бы вполне нормально), а вместо этого выписывают д/с или м/ж отношения между ними.
Знаете, смешивать эти отношения – абсолютно антифеминистская тенденция. (Но сколько поборниц женского равноправия именно так и поступают? Они забывают, что назвать женский персонаж мужчиной – не то же самое, что убедительно выписать мужской персонаж). Разделить людей на тех, кто трахает, и тех, кого трахают, и поставить первых над вторыми… В чем тогда отличие от патриархального общества, где мужчина – хозяин женщины? (Я не возражаю против существования феминизма, антифеминизма, сексизма – все люди свободны иметь собственное мнение. Некоторые мнения не всегда законно или разумно высказывать вслух, но иметь их вам никто не запретит).

Даже если парень является убежденным боттомом, выглядит как девушка и ведет себя как явный гей – он все-таки остается парнем.
Да, геи, как правило, больше заботятся о внешности, чем обычные мужчины (возможно, убежденные боттомы уделяют своей внешности даже больше внимания, чем обычные девушки), но это не делает их (нас) менее мужчинами. (К примеру, у некоторых гетеросексуальных мужчин есть комплексы по поводу использования косметики, потому что они боятся, что будут выглядеть женственно. Или мысль об использовании косметики просто не приходит в их гетеросексуальные мозги).

Выписывая мужской характер, не забывайте упомянуть кое-какие соответствующие детали – хотя бы мелочи, вроде щетины, волосатых рук/ног/груди, или каких-нибудь занятий, требующих физической силы. Только не фокусируйтесь на них! Это будет выглядеть неестественно.
Когда вы пишете о гетеросексуальном мужчине, у которого возникают гомосексуальные помыслы (это очень интересная тема, но хороших фиков об этом не так уж много), не ставьте во главу угла сексуальное влечение. Оно работает, но это слишком просто. Не знаю, может, мне просто не нравится мысль о том, чтобы увлечься кем-то только ради секса – «он так сексуален, я просто не могу удержаться» - что тут интересного?! На мой взгляд, это опускает человека до уровня животного с гормонами вместо мозгов. Придумайте что-нибудь чуть более… сложное и неоднозначное. Помните, упрощение – самый короткий путь к глупости.

Michael Serpent был потрясающим человеком. Почитайте его Golden Snitch – там вы можете найти ответы на все свои вопросы о геях.

Тем, кто действительно хочет понять отношения топов и боттомов, я бы порекомендовал «Горбатую гору» - может, это и не лучший фильм из тех, что я видел, но в нем и вправду показаны мужественный топ и мужественный боттом.
Помните сцену в палатке? Какой жар, какая страсть! С оттенком брутальности. Иначе говоря, это было мужественно.
Я смотрел «Горбатую гору» вместе с подругой. Помню, как, глядя этот эпизод, она потрясенным шепотом спросила меня: «Что, прямо так?» А я сказал: «Ну, типа того… да, вот так. А ты думала, будут розы и серенады?». Она была по-настоящему шокирована, но в итоге фильм понравился ей еще больше, чем мне. Вот что я пытаюсь сказать: если вы не можете убедить читателя, что парни по-настоящему любят друг друга, не заставляйте их вести себя сентиментально. Это будет выглядеть женоподобно. (Разве что вы специально задались целью сделать своих героев женоподобными).

Отредактировано Devi Vamp (14.02.2012 17:11:59)

+12

2

неплохо-неплохо, а главное, действительно познавательно)
спасибо)

+1

3

No Tomorrow написал(а):

неплохо-неплохо, а главное, действительно познавательно)
спасибо)

Да не за что) Случайно наткнулась и решила поделиться)

0

4

хмм...какой умный гей:D
ну в принципе с ним невозможно не согласиться. Девушки всё равно никогда не смогут описывать это точь-в-точь как парни. Но и они не могут описывать в точности наши мысли.
В общем крутой чувак, главное- гей:D

0

5

дело говорит парень, всё очень правильно.
спасибо, Галь)

0

6

Очень интересно)
Действительно, указаны все часто совершаемые ошибки.
Спасибо, Галя - наш неизменный обозреватель всех новинок*___*

0

7

нууу...я теперь даже не знаю, что и сказать...
стоит вспомнить где и что у меня не так..
хм....нифига пока что у меня не получится Билл-мужик в подробностях с щетиной, волосатыми руками, накаченным телом и такой прям мужественный...никак >.<
хм...а у меня вечно первый раз  с пальцами

0

8

хм. отлично парень все описал.
повторюсь - очень познавательно.
новичкам будет полезно это почитать, так жэ собственно тем, кто уже давно пишет фики.
гей жэ =D
фильмец надо посмотреть....
в общем огромный + тебе, Галя ^_____~

0

9

die Sonne написал(а):

хмм...какой умный гей:D
ну в принципе с ним невозможно не согласиться. Девушки всё равно никогда не смогут описывать это точь-в-точь как парни. Но и они не могут описывать в точности наши мысли.
В общем крутой чувак, главное- гей:D

Очень умный х))
Ну правильно, нам - девушкам - не понять)

bubblehead написал(а):

дело говорит парень, всё очень правильно.
спасибо, Галь)

Да не за что)

Juliy написал(а):

Очень интересно)
Действительно, указаны все часто совершаемые ошибки.
Спасибо, Галя - наш неизменный обозреватель всех новинок*___*

Не могу не согласиться)
Мои ошибки тут тоже есть:D
С чего это я обозреватель новинок? О.о Первый раз за два года пребывания здесь выложила что-то полезное xD
Не за что)*

Di`Kastro написал(а):

нууу...я теперь даже не знаю, что и сказать...
стоит вспомнить где и что у меня не так..
хм....нифига пока что у меня не получится Билл-мужик в подробностях с щетиной, волосатыми руками, накаченным телом и такой прям мужественный...никак >.<
хм...а у меня вечно первый раз  с пальцами

У всех где-то что-то не так)
У меня тоже мужественный Билл не получается х))
Первый раз и должен быть с пальцами. Это потом уже без них надо)

Cast moon написал(а):

хм. отлично парень все описал.
повторюсь - очень познавательно.
новичкам будет полезно это почитать, так жэ собственно тем, кто уже давно пишет фики.
гей жэ =D
фильмец надо посмотреть....
в общем огромный + тебе, Галя ^_____~

Согласна с тобой)
Да не только новичкам полезно, всем не помешает.
Да, фильм обязательно посмотреть надо)
Спасибо*

0

10

Молодец, что выложила, это очень увлекательно) Я большинство из вышеперечисленного изначально узнала из гей-порно, но это обращение также интересно и многое дает!))

Отредактировано Жанна (19.02.2012 18:50:55)

0

11

Жанна написал(а):

это очень увлекательно)

Согласна с тобой)

Жанна написал(а):

Я большинство из вышеперечисленного изначально узнала из гей-порно

Да все из него что-то узнали xDD

0

12

Блиать... Вот теперь почти весь фик переделывать нужно(((  Столько ошибок мля... Надо будет со знакомым геем покалякать на эту тему http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif

0

13

Большое спасибо))) Это очень познавательно. Я как раз начала работу над первым слеш-фиком. Думаю, что теперь работа пойдёт легче.
Жаль, что у меня нет знакомого друга-гея)))

0

14

AMETHISTIUM написал(а):

Блиать... Вот теперь почти весь фик переделывать нужно(((

Да весь-то фик, думаю, не надо))

AMETHISTIUM написал(а):

Столько ошибок мля... Надо будет со знакомым геем покалякать на эту тему

Ахах)) Да, поговори с ним:D Я пробовала с одним, не хочет ничего рассказывать xD

Dreamless написал(а):

Большое спасибо)))

Да не за что)

Dreamless написал(а):

Я как раз начала работу над первым слеш-фиком. Думаю, что теперь работа пойдёт легче.

Я тоже так думаю)

Dreamless написал(а):

Жаль, что у меня нет знакомого друга-гея)))

А вот это печально х)

0

15

оу. Просвещение. Действительно. Мда. Ошибки были у меня. Куда уж без них девушкам?
Честно признаться, я ошибалась и в отношениях между парнями. Буду менять теперь это)
Этот парень рассказывает о том, что отношения между мужчинами никогда не станут похожими на отношения м/ж. Что ж жаль :D мне так нравилось больше хд
Но вот в фике, который пишу сейчас у меня отношения нежнее, чем между м/ж. Но по задумке. Том и Билл такие хорошенькие нюнечки :D
что касаемо постельных сцен - исправлюсь)
Спасибо) Понадобится информация))

Отредактировано Jay Kay (29.03.2012 14:28:25)

0

16

Jay Kay написал(а):

оу. Просвещение. Действительно. Мда. Ошибки были у меня. Куда уж без них девушкам?

Так у всех ошибки были х) Нам, девушкам, не понять))

Jay Kay написал(а):

Этот парень рассказывает о том, что отношения между мужчинами никогда не станут похожими на отношения м/ж. Что ж жаль  мне так нравилось больше хд

Мне кажется, это еще от самих парней зависит))

Jay Kay написал(а):

Но вот в фике, который пишу сейчас у меня отношения нежнее, чем между м/ж. Но по задумке. Том и Билл такие хорошенькие нюнечки

Что за фик?)) Люблю я розовые сопли:DD

Jay Kay написал(а):

Спасибо) Понадобится информация))

Да не за что)

0

17

Devi Vamp написал(а):

Что за фик?)) Люблю я розовые сопли:DD

да не столь розовые сопли :D а Том просто хороший и добрый, расплывается как лужица от нежности к Биллу. А Билл вроде такой отвязный, но на самом деле закоплексованный, несчастный подросток( Над ним там все издеваются и т.п, тут приходит хороший Том топит Билла в ласке и нежности. Они вместе справляются со всякими за*бами Билла.. Все мои читатели тают от умиления хд
Но все бы ничего.. Но это МЕНПРЕГ!!! УАХАХАХА!  http://i012.radikal.ru/0803/a1/cf832100d81e.gif   http://uploads.ru/i/J/j/s/JjsVA.gif

0

18

Jay Kay
Ссылку мне, ссылку:D

Не флудим

0

19

Честно сказать, я только недавно начала писать слэш.
И эта статья очень интересна и довольно-таки познавательная. Не знала столько подробностей, хоть и много раз смотрела гей-порно!
Спасибо большое за статью) :blush:

0


Вы здесь » Фанфики о Tokio Hotel » Всё для фикрайтера » Частые ошибки слэшеров


Создать форум. Создать магазин